近年来，中国图书市场歪风迭起，其中“伪书”风潮更是泛滥。据调查，光在经管类图书领域，2004年每三天就有一本伪书出版，而此类“伪书”竟畅销一时，长居排行榜前列，令人匪夷所思！“伪书”猖獗，满足了一些没有道德的出版人的私利，但破坏了图书市场的公平竞争环境，扰乱了市场秩序，更玩弄欺骗了读者的感情，假如长此以往，将严重损害民众的学习力，损害人类优秀文化的传承！
2月25日（周五）14：30，人民网邀请到民间反“伪书”第一人、锡恩企业管理顾问有限公司总经理姜汝祥博士作客文化论坛，和网友就“伪书”话题进行在线交流。
【嘉宾简介】： 北京大学经济学博士,哥伦比亚大学商学院访问学者，曾在国家计委工作，在摩托罗拉担任过战略规划经理，2001年出任北大光华管理学院高层经济培训中心副主任，2002年荣获中华海外十大创业人物，现在是锡恩公司总经理，国内著名企业战略专家。他的主要著作有《市场、政府与社会变迁》、《北大为证》、《行销广告战》、《品牌广告战》，畅销书《差距》、《榜样》、《真正的执行》。
假药谋害健康，伪书谋杀思想
[鸡鸣风雨]:伪书为什么有市场？
[姜汝祥]:：伪书有市场是由于四个方面的原因，第一个，伪书的制造者抓住了中国经济发展的大背景。十年前或者十五年前，中国的大部分企业家更热衷的是市场营销、炒作、点子，那时候企业家读的书是何阳的“点子”、王志刚的“策划”、王力的所谓的“大智慧”。但现在的企业家不再读这类书了，而是更热衷思考如何从内部提高企业的竞争力。所以，最近几年流行的主题，比如说《执行力》、《狼性管理》、《基业长青》，这些伪书基本上是围绕这些主题来做的。
第二个原因，这些书在写法上更加迎合中国人读书的心理。因为西方的这些好书、不是写给中国人的，他们主要是给西方人看的，表达方式和论述的逻辑都是西方化的，更不用讲译成中文还有翻译质量的问题。但是，伪书没有这些问题。它完全可以按照读者的喜好，根据大家的心理来写这类书，比如九州出版社出版的《成交》就用了这样的词汇“哭穷”，这种词我们中国人读起来很舒服，但我们说这类词汇在正宗的西方国家的原版书中是没有的。这也是伪书比真正的原版书更好读的原因之一。
第三个原因，在一些观点上迎合了一部分企业家的错误需求，中国很多企业家都有很强的权力欲、控制欲，这个时候就会推出《没有任何借口》这种书来迎合企业家的心理。他们强调服从和无条件的执行，这事实上是一种非常错误的理念。因为对结果的追求是有前提的。在西方的原版书中，说没有任何借口的时候，他一定强调两个基本的前提：第一个前提是对人的创造力的尊重；第二是对规则的尊重。但是，在中国的这些伪书里，这种前提是不存在的。结果像《没有任何借口》就被很多企业拿来做员工教材，其目的是为了强化这些员工对他的无条件服从。
第四个原因，这些伪书把很多子虚乌有的东西加上去，比如说排行榜多少多少万册，比如说美国的华尔街日报、美国的纽约时报、时代周刊等等推荐的读物，然后是美国的著名大学教授，比如说哈佛商学院教授是作者，然后由美国最著名的企业家，比如比尔盖茨、韦尔奇来推荐，然后是美国多少家500强用它作培训教材。这些大的名头组合在一起就强化了它的权威性。
[鸡鸣风雨]:对于伪书横行的局面，嘉宾认为其始作俑者是谁？
[姜汝祥]:伪书自古有之。比如说，“水浒后四十回”、“红楼梦的后四十回”都是伪造出来的，可见中国造伪书的历史是非常悠久的。现在管理类伪书的始作俑者很难说是谁，但有一家书商是非常值得在这里提一提的，那就是《执行力》的书商柏林顿公司，它伪造了七本“执行力系列”的书，然后伪造了一个著名的哈佛教授保罗?托马斯，这个《执行力》与这位教授现在在中国都非常有名。但是，这书是假的，人也是假的。而且更精彩的是，他还用保罗?托马斯教授给的另外一本假书《赢在执行》写序。所以，可见做伪书之荒唐，而且是成系列的。
[孤松]：嘉宾，如何从源头上遏制“伪书”，能否开个方子？
[姜汝祥]:最简单的方子就是让消费者知道哪些是假书、哪些不是假书。没有一个读者在明明知道这本书是伪书的情况下还会买。但问题是，读者怎么可能把这些书都穷尽，结论就是要使得那些制造伪书的出版社大名公之于众，不仅让读者不买他们的伪书，连他们出版的正规书都不买。这就像我们买商品一样，如果哪家商店卖假商品，我们就不在进这家商店买东西。我们要惩罚那些做假的人，我们才能致力于保护真正出版中国优秀本土著作的出版社。
[北冥鱼001]:姜博士，您认为读者的无知和崇洋媚外是否在一定程度上助长了伪书的气焰？
[姜汝祥]:消费者是无辜的，任何东西流行的背后实际上是长期积累的结果。人们之所以对一些优秀的著作，比如说《基业长青》、《执行》，这些优秀著作的尊敬是因为《基业长青》这本书是作者花了十年的时间调查写成的。比如说《执行》这本书，是由一位教授与一家公司的总裁合作写成的。这些书的确揭示了一些管理的真谛。而且我们大家都知道，西方的学术平台是非常理性、公正。在这种情况下，的确出了不少优秀的著作。所以，与其说是因为我们的读者崇洋媚外，还不如说是我们这些作者不努力、不足够努力，不能给读者提供优秀的著作。试问，中国有哪一位作者花十年的时间调查研究写一本书。如果没有这样的作者，我们的读者又去看什么呢？
[狮子山下村姑]:伪书和盗版有什么不一样？嘉宾认为哪个危害更大？
[姜汝祥]:伪书和盗版书完全不一样，盗版书指的是这本书本来在西方是存在的，我们只是没有得到别人的允许而把它出版了。所以，盗版书可以定性为“偷”。伪书呢？是西方根本不存在，然后是中国人自己写的书，可是把它的作者和它的相关推荐语假冒了国外著名的学者和著名的机构。我觉得两个危害都非常大，但是相比起来，伪书的危害更大。因为伪书的危害就像我们讲的“假奶粉”一样，人们以为它是真奶粉，实际上它是假奶粉。那么，人们就会在不知不觉中使用这些假的东西。最后给我们的危害是看不见的。
[追兵甲]:伪书就像假药。假药谋害健康，伪书谋杀思想。
[姜汝祥]:我觉得这两句话非常精辟、一针见血。的确，任何一个伟大企业的背后是伟大的思想，是对伟大思想持续的执行。如果思想都可以被伪造，那么怎么可能在中国建立起伟大的企业。我认为中国目前最优质的资产就是中国相当一批上进的企业家与成千成万更上进的企业员工。我们的企业员工比企业家进步更快，他们的进步就是思想的进步、学习的进步。但是，伪书如果谋杀了思想，篡改了思想，那对这些企业家和企业员工的上进心无疑是一遍又一遍的谋杀。
打假是为了“救救企业家”
[星空下的水妖]:嘉宾，什么时候开始你开始痛恨伪书、并决心打击伪书？
[姜汝祥]:我们是一家咨询公司，我们服务的客户都是企业。当我们发现我们的客户拿这些假书对他的员工进行培训，在用这些假书上的观点来指导企业行为的时候，我们非常担心。因为如果这些企业不发展了，我们这些咨询公司自然就不存在了。另外，大家可以想象一下，如果企业家发现我们这些正规出版社出版的这些书都是假书的话，那么他们会问我们咨询公司是不是搞的也是假东西呢？这也就是我们开始向社会各界揭露这些假书的初衷之一。
另外一个原因，我每年都在全国各地做一些企业的培训，当我在培训会上把这些假书的名单公布之后，企业家对我说，作为企业家或者作为企业的员工，我们没有办法买每一本书的时候都像你们那样追查这本书是不是假书或者伪书，但我们实在是不希望自己拿着一本书在为企业做培训和学习的时候，它是假的。企业界的学员也对我说，姜博士，你一定要代表我们揭露这些假书。如果你不揭露，我们会觉得你只是想赚钱，而不是对我们负责任。这也是我下决心为这些公司做揭露假书的事。
[我是专家谁与争锋]:你为什么会选择加入打假这个行列，是不是受了王海的影响?
[姜汝祥]:首先，我支持王海。第二，我不是王海。而且我也不是在选择打假这个行列，我只是因为有人侵害了我们的客户，所以为了客户的利益，也为了我们咨询公司的利益，我来揭露这些假书，因为这些假书的读者群是中国的企业家和中国的企业员工。
如果我们企业家读的书是伪书，这就像婴儿吃的奶粉是假奶粉一样，婴儿吃了假奶粉会变成大头娃娃，企业家读了这些伪书难保不成为大头企业家。企业家一旦成为大头企业家，不仅仅使企业的发展受困，而且会使得企业家与员工的关系彻底变味。所以我们的新闻发布会也提出“救救企业家”？
还有一点。如果你是一位买书的读者，你希望不希望知道你买的书是真的还是假的，如果是，那你希望买到一本真的书，而你自己又没有足够的专业水平和时间来判别这本书是真是假，你是不是需要有人来帮助或者告诉你这本书是真还是假。我觉得我们所做的就是这么简单的一个工作。因为我们没有一个读者在知道这本书是假的情况下还去买这本书。所以，我认为假书之所以流行是因为信息不对称。我觉得我有责任去帮助读者获取充分信息，至于买不买这本书，读者自己判定。
[星空下的水妖]：你们向媒体公布的一百来本伪书名单是怎么调查的？
[姜汝祥]:我们公布的这近百本伪书，仅仅是我们所调查的几百本当中基本确认的。我们在调查中的方法主要是采取像他们所表明的这些学校、机构去查证，然后在亚马逊、google这样的公共平台上查证，然后对它的内容去进行查证，比如说《执行力》这本书，我居然可以在里面看到我写的东西。九州出版社出版的《成交》这本书，打开书的第一页就是我十年前出版的一本书中的内容。另外，集中出伪书的出版社也集中在几家，比如说哈尔滨出版社，它的假书有二十多本。我们的假书名单公布以后，哈尔滨出版社还打电话来要这个名单。这就说明他们出的假书比我们公布的还多，否则他们自己出的伪书，怎么会不知道有多少本呢。
[纯洁的变态]：姜博士，想知道制假者对您打假行为的反应。
[姜汝祥]:在我们举行伪书新闻发布会之后的相当一段时间里，我们所揭露的这些出版社大部分都趾高气昂，大部分都在向我们表达我们在做一件徒劳无逸的事。甚至有个别出版社还通过律师说要告我们。但目前我们还没有收到任何一个法院的传票。相反，我倒是建议我们的受害者要去告一告这些为了牟利而丧失出版人格的出版社。
管理部门不应做“救火队”
[孤松]:嘉宾，在你们的打假经历中，觉得最主要的问题是什么？
[姜汝祥]:从过去一年的来看，我们最大的困惑在于，当我们把这些研究成果向媒介、向相关的主管部门汇报的时候，等着我们的是冷遇。
实际上，打击伪书也不应该成为一家咨询公司的业务，尽管我们认为这样做是对社会负责。但如果伪书要通过我们这样的咨询公司来揭露的话，这实际上意味着我们这个社会对于书籍造假的控制机制出问题了。重要的是机制，而不是某一两个英雄人物站起来。英雄越多，我们这个社会就越悲哀。我们需要的是那些造假者，一造假的时候就被打击下去，而不是他们造假造到几百本的时候，才站出来两个英雄。
所以，根本原因是在于我们的机制缺位，在于我们相当多的知识分子在做这些假书的时候没有起码的良知和独立的商业人格，我们的出版社缺乏应有的诚信，这些东西才是我们致力于去提高和改善的。所以我们会更多地与网络媒体合作，因为我们觉得网络媒体更加接近于我们普通的读者，更能及时地使得我们的读者信息对称。只要读者信息对称了，我相信就没有人去买假书。
[星空下的水妖]:一本书有了CIP数据就是合法出版物了，嘉宾却说这些书是假书，为何新闻出版署却看不出来？嘉宾认为国家新闻出版管理部门在伪书的泛滥中扮演了什么角色？
[姜汝祥]:那你应该去问新闻出版署。我认为在伪书流行的过程中，相关的管理部门实际上应该负责任。
[文学大王]:姜博士对新闻出版总署昨天召开的会议，有什么看法？
[姜汝祥]:有关的管理部门正在做他们应该做的事，这些事照我们这些普通的读者来看，是早就应该做的事。我认为，相关的管理部门不应该做“救火队”，应该做“防火队”。
[狮子山下村姑]:现在许多出版社卖书号。嘉宾怎么看出版社这种“吃软饭”、“出软书”的现象。
[姜汝祥]:这实际上是体制问题。就像几年前出口汽车一样，如果有垄断，就必然有人从中腐败。所以，如果不改革体制，一部分出版社就不可能“不吃软饭”、“不出软书”。所以从这种角度上来讲，使出版社市场化，是解决这种现象的唯一出路。这也就意味着，出版社的民营化或者是民营出版社的加入是解决我们目前出版社出伪书、卖书号等等恶劣行为的唯一出路
让每一个支持正义的人都不再孤独
[主持人]:在访谈结束之前，请姜博士再做一个总结。
[姜汝祥]:有几个问题是我们在打击伪书时一直思考的：第一，如果我们没有优秀的本土管理类精品著作，那么伪书现象就很难得到抑制；
第二，我们要尊重伟大的品牌。我们为什么要去买那些打着哈佛商学院教授写作，读那些比尔盖茨、韦尔奇推荐的书？因为哈佛商学院、比尔盖茨、韦尔奇是若干年精心打造的结果，是美国这个国家的品牌象征。中国应该有自己的品牌，应该有自己一流的商学院、一流的企业家，所以我们不应该伪造别人经营了上百年的优质品牌。这不仅仅是对别人的不尊重，也是对我们自己的不尊重；
第三，中国的知识分子应该拥有独立的人格。造假书的人是知识分子，出假书的出版社是知识生产机构。连温州的农民造假之后，现在都在做自己的品牌。我们的知识分子仍然为了利益而做假，这是一种悲哀；
第四，我们的媒体应当在消费者与商家之间扮演监督的角色。只有媒体充分地揭露一切造假行为，消费者才可能知道哪些是真的，哪些是假的；
第五，我们的主管部门不应当把主要精力放在恶劣的影响已经造成之后，而应该把精力放在恶劣的影响造成之前。不要热衷于救火，而要致力于防火。否则，火灾永远都是救不完的；
最后，我希望属于这个社会的事情应该大家一起做。大家和我们一起关注这样的现象，直到这些书不再危害企业家和企业员工为止。我们现在也正在与人民网一起合作，我们希望能够不断地给读者我们最新对伪书的研究和追踪。
两个月前，我在新闻发布会上说，我很孤独。我希望在未来，我们大家团结在一起，我们任何一个支持正义的人都不再孤独。
